Así lo afirmó el dirigente del Movimiento Productivo Argentino, Carlos Brown. Además criticó fuertemente la decisión del gobierno de estatizar las AFJP, y aseguró que al gobierno los “números no le cierran” y que los intendentes y gobernadores “tienen que ir a pedir una dádiva, y están sometidos a los humores del matrimonio gobernante”

La decisión del gobierno nacional de estatizar el sistema de reparto, trajo aparejado innumerables críticas de la oposición política, así como también el rechazo generalizado y unánime de la comunidad internacional a la medida. Para entender mejor este fenómeno y sumergirnos en el área de la producción, la Agencia CNA entrevistó en exclusiva al presidente del Movimiento Productivo Argentino, el Dr. Carlos Brown, quien criticó la medida tomada por el gobierno nacional y asegura que el kirchnerismo no tiene ninguna clase de política en materia de producción. Brown fue intendente de la localidad bonaerense de San Martín, y durante el gobierno de Eduardo Duhalde en la provincia de Buenos Aires, se desempeñó como Ministro de la Producción y el Empleo y Secretario de Seguridad. En esta entrevista de la Agencia CNA , Brown hace un detallado análisis de la situación en la que queda nuestro país después de la estatización de las AFJP, así como también del contexto político en la República Argentina y del escenario que hay dentro del Partido Justicialista desde la asunción del ex presidente Néstor Kirchner como el máximo referente del principal partido político de la Argentina , sin dejar también de pasar por alto y resaltar la figura del ex gobernador Felipe Solá. – ¿Cómo ve el Movimiento Productivo Argentino la estatización de las AFJP ordenada por el gobierno nacional?. ¿Cree que esto es como la oposición dice, que es un acto meramente recaudatorio?. – Yo creo que mínimamente tendríamos que calificarlo como un acto sin planificación, una verdadera acción espasmódica, producto de actitudes intempestivas que tienen los Kirchner y que se vinculan con su permanente necesidad de caja y de manejar los fondos de la Nación. No voy a salir en defensa de las AFJP porque por ahí han cometido algunos errores en el monto de las comisiones que cobraban; pero lo cierto es que este tema ya fue resuelto, y fue resuelto hace un año atrás, cunado a través de una ley se estableció una nueva opción, donde los que no estaban de acuerdo se fueran, y los que se querían quedar lo hicieran, inclusive fijando algunas pautas obligatorias para aquellos que tenían pocos montos, que se los llevaban directamente. A pesar de todo eso, el 70 o el 80% de los que estaban en las AFJP, decidieron quedarse, y yo como miembro de una AFJP, decidí quedarme. Entonces, de acuerdo a la ley y a los mecanismos de las AFJP, los fondos que uno ha ido atesorando sin perjuicio de que pueda haber habido algunas inversiones non santas y pueda haber habido costos vinculado con comisiones, son de uno y a mí trimestralmente me informan. Ahora parece ser que a todo esto me lo quitan, y eso es una barbaridad. Es muy fácil apropiarse de los fondos de las AFJP a través de entregarle bonos del Estado, que luego son desvalorizados por los propios actos del Estado y terminar señalando a las AFJP como que han hecho malos negocios. Resulta que a los malos negocios se los hice hacer yo, y terminan ellos siendo culpables y señalados por mí. Si hay algo que muestra claramente la hipocresía del actual gobierno es su falta de seriedad, y lamentablemente nos condiciona no solamente a los argentinos en cuanto a nuestra situación al futuro y el mercado de capitales, sino que nos condiciona definitivamente ante el mundo. Un mundo que está pasando una crisis tremenda, pero que ha sido cuidadoso en salvar a sus bancos, en poner dinero sus gobiernos; Chile acá nomás ha puesto 1.500 millones de dólares para activar los procesos productivos; y nuestro gobierno, lejos de poner, saca. – ¿Cómo cree que va a quedar el ahorro en la Argentina después de esta medida llevada adelante por el gobierno nacional?. – Yo estoy escribiendo un artículo que lo estoy terminando, que se los voy a dar para que lo tengan y si lo pueden publicar lo hagan, vinculado con el ahorro argentino. Cuando uno empieza a estudiar el ahorro argentino, se encuentra con distintas alternativas, ahorro o inversión como se lo quiera llamar, ya que en algunos casos son inversión y en otros casos son ahorros, en donde hay una gran capacidad de ahorro de los argentinos que tiene una mayor capacidad económica y de conocimiento, que según algunos datos oficiales del Ministerio de Economía, son 145.000 millones de dólares, y según datos privados muy serios y responsables, lo llevan a 230.000 millones de dólares; esa es una masa muy importante del esfuerzo de los argentinos, que por falta de confianza, que por falta de mecanismos relacionados con la producción, por falta de una estrategia de país, no están acá, sino que están en el exterior. Hay otra masa de dinero que no se puede llegar a valorar, que también es de mucha gente con cierta capacidad económica, que tienen en las cajas de seguridad o como se dice, la tienen en el colchón, en dólares, que es una cifra también muy significativa. Después se tiene la plata en los bancos, a plazo fijo por períodos muy cortitos, que en definitiva vuelven al gobierno, ya que esos bancos terminan prestándole al gobierno a través de las distintas letras del Banco Central; y a la pequeña y mediana empresa, salvo temas de consumo no le giran nada. Después está la Bolsa , muy pequeña, pero que ahora con estas acciones, el golpe es mortal; donde hay que ver lo que pasa en el mundo y a eso sumarle lo que pasa en la Argentina , o sea, un doble golpe mortal. Luego quedan algunas inversiones que los argentinos hacen en los countries, en los lugares de turismo, muchas de ellas absolutamente improductivas. Para el sector de la producción, para aquel que apuesta, salvo lo que pone de sus propios bolsillos y después diciendo “¡Qué tonto que fui¡”, no hay nada de acompañamiento. Este es un país que está mirando al revés, su ahorro y su esfuerzo no se canaliza en la Argentina , sino que se canaliza en el extranjero o en el ámbito público. Y en el ámbito público para dominar; para dominar electoralmente, para dominar a los gobernadores provinciales, para dominar a los intendentes, para hacer obras de insignificante valor y muchas de ellas vinculadas con la corrupción. Esta es una situación realmente muy grave. – ¿Todas estas cosas que usted dice conlleva a una recesión?. – Desde ya, porque mientras el viento de cola venía bien, todas estas cosas que estaban pasando y que siguen sucediendo, era como que no nos dábamos cuenta. Pero ahora que el viento de cola en el mundo se paró, y viene de frente a pegarte, y viendo todo lo que pasa en la Argentina , te queda una recesión. Los commodities han perdido valor, no estamos preparados para nada, el gobierno está desesperado, porque como quiere seguir estatizando, expropiando, sosteniendo subsidios sin sentido; ya que un gobierno puede hacer un esfuerzo importante y pedirle al pueblo un esfuerzo económico, en la medida en que tenga una estrategia de futuro. Si a mí me dicen que vamos a hacer un esfuerzo muy grande, pero vamos a hacer grandes obras de infraestructura que nos van a permitir un crecimiento; vamos a hacer grandes inversiones en elementos productivos vinculados a la agroalimentación porque lo necesita; vamos a producir para que en el sistema de transporte se tenga que pagar costos, el flete, que nos permita ser competitivos en el mundo; vamos a hacer una apuesta por los sectores productivos y le vamos a dar crédito a muy baja tasa, donde alguien lo va a tener que aguantar y ese va a ser el Estado; yo lo puedo aceptar porque hay una estrategia de país. Acá no hay ninguna estrategia de país, acá hay una estrategia electoral de sostenimiento de un grupo familiar, de un grupo de amigos que está haciendo buenos negocios con la Argentina , y que no confía en la Argentina directamente, porque en esa masa de dinero que está en el exterior, en primer lugar deberíamos poner los 500, 600, 700, 800, nadie sabe bien en definitiva, millones de dólares de Santa Cruz que fueron sacados de la Argentina por desconfianza en el país, donde Kirchner ya estuvo cuatro años y medio de presidente, y su señora ya está cumpliendo próximamente un año y no confían en ellos mismos. La verdad es que están haciendo negocios en el exterior en beneficio de sus situaciones personales. Esto es muy grave, y vuelvo a repetir que lo peor para mí, es que no hay un plan, no hay una estrategia de país productivo; y nuestro ahorro, el esfuerzo de los argentinos, por falta de no haber plan, por falta de seguridad, se va al exterior en cantidades absolutamente fabulosas o duermen en los colchones o cajas de seguridad en dólares, absolutamente inmovilizados; o se canaliza a algunos que otros sectores que la verdad es más un dolor de cabeza para el futuro que otra cosa, ya que cuando venga un proceso de recesión, yo quiero ver que van a hacer esos que hicieron inversiones en countries y qué va a pasar si ellos quieren vender sus casas. – ¿Cree que fue una mala decisión la de Néstor Kirchner de sacar el Ministerio de la Producción ni bien asumió la presidencia?. ¿NO cree que hubiera servido ante todas las cosas que están pasando en la actualidad?. – Por supuesto que sí, pero lo que pasa que para eso tendríamos que tener un gobierno que esté vinculado con la producción. Lo primero que hizo el ex presidente, marido de la actual presidenta, fue eliminar el Ministerio de la Producción , porque evidentemente en ellos la concepción productiva no forma parte. Son gente que vienen de una provincia improductiva, que viven de rentas petroleras, y que si nos ponemos a hurgar en sus características personales, son gente que ha invertido en inmuebles para alquilarlos y vivir de rentas; con la producción no tienen ninguna vinculación. – ¿Cómo cree que es el diálogo entre los grupos empresarios y el gobierno?. ¿No piensa que hay diferencias entre ellos sobre los pasos a seguir en el gobierno, con una gran interna en la UIA para ver qué es lo que se hace ante el gobierno?. – Hay un dólar que ha quedado inmovilizado, con un margen de variación muy pequeño; ya que hablar de un dólar a $3,30, estamos hablado de un 7 ú 8 por ciento de actualización; contra un costo de producción que se ha incrementado un 40, 50, 60 ú 80 por ciento. Es como que la competitividad de la industria se ha caído, la rentabilidad empieza a desaparecer; y aparte empieza la competencia con Brasil y con China, y la situación se pone muy compleja. Lo mismo pasa en el campo, con la caída en el precio de las commodities, hay análisis muy serios hechos por organizaciones muy significativas, que dicen que hoy en día un productor de soja pagando un arrendamiento de 15 ó 16 quintales por hectárea, hoy en día está perdiendo plata, porque se lo lleva el 35% de las retenciones sobre el valor de venta bruta. Esa es una de las cosas que por ahí la gente no ha entendido, hay un 35% de participación en el negocio de valor bruto; y después de lo que te queda hay que sacar los costos de producción, de cosecha, de elaboración, y de o que te queda vuelven otra vez los impuestos, por lo cual evidentemente no hay negocio que cierre. Esto es fruto de que hay una apropiación del ahorro que queda en la Argentina , donde se lo apropian de la forma que sea, ahora con este proyecto de ley de las AFJP; y aparte de eso, a través de los impuestos, hay una concentración del Estado nacional, en demérito de las provincias, de los municipios. Este es un gobierno claramente unitario, pero unitario sin proyecto de futuro. Sistemas unitarios y sistemas federales, son proyectos de nación desde el punto de vista constitucional, pero por ahí un proyecto unitario puede funcionar muy bien en la medida en que tenga un proyecto de país – Estamos viendo que hasta Brasil queda descolocado con esto de rediscutir la balanza comercial. – Lógico, ya que nos estamos topando con una país que no tiene parámetros, donde un día se dice una cosa y al otro día se dice otra; donde un día dice que le va a pagar al Club de París, y al otro día dice que no; donde sale con la famosa propuesta de old outs en Nueva York, cuando todos se la quedaron mirando y pensando que estaban locos, ya que pensaban que cuando podían pagar no pagaron, y ahora que se había armado el despelote querían pagar. Claramente hay una confusión en los manejos, donde lo que se busca es el impacto en los diarios, donde quieren quedar bien con ustedes, ya que buscan enseguida la tapa de los diarios. – Usted con el Movimiento Productivo Argentino viene recorriendo toda la Argentina. ¿Cómo es la relación que tienen con las provincias del interior del país, con los gobernadores de las mismas?. – Es muy buena la relación que tenemos, seguro que no lo van a decir públicamente y tampoco creo que se lo digan en Olivos, ya que tienen miedo a la sanción, pero hay intendentes y gobernadores que están muy preocupados. Primero porque los números no le cierran; segundo, porque se les ha transferido la salud, se les ha transferido la educación, tienen sobre sus cabezas el tema de la seguridad pública, cada vez tienen menos presupuesto ya que este presupuesto prevé el 75% de todos los recursos del país en manos de la Nación y sólo el 25 en manos de las provincias. Tienen que ir a pedir una dádiva, y están sometidos a los humores, y están sometidos por supuesto a la obediencia debida, entonces la verdad que se hace muy difícil. Es un cóctel absolutamente explosivo. Esto debería cambiar, pero no lo van a hacer ya que esto forma parte de sus características, y la insistencia y la perseverancia, es como si jugaran sobre el filo de la navaja; y permanentemente amenazando de que si esto no se da, nos vamos. Creo que hay material para un estudio sociológico y psicológico, ya que no se entiende que alguien que lucha por el poder, lo obtiene, quiere imponer voluntades, y si no lo logra amenaza con que me voy. – El tema de la recaudación es algo que ha afectado a varias provincias. Por ejemplo en la provincia de Buenos Aires, con el tema de la Resolución 125 que afectó muchísimo, por lo que el rendimiento y la plata que va a ingresar en las arcas de la provincias serán muy pobres en relación con años anteriores. – Va a haber un retroceso en la recaudación por el tema de las retenciones, fruto de la caída en el precio de las commodities y fruto de la irresolución. Desde el punto de vista de los productores, a la sequía y ala baja de las commodities, continúa un estado inflexible que no hace ningún cambio, el productor vende lo mismo, produce muy poco, porque después los números no le cierran, ya que hay que pagarle al estado las retenciones, hay que pagar los impuestos nacionales, provinciales y municipales, que todos suben al igual que los insumos menos la ganancia de los productores. Esto es algo que va a pasar con todos los cereales, ya pasó con el trigo, pasará con el maíz, con el sorgo, donde se calculan millones de toneladas menos de producción. Está pasando en el sector cárnico, donde tenemos valores de novillos al mismo precio que hace tres años o cuatro, con insumos absolutamente crecientes; vacunas, servicios, alambrados, impuestos, todo subió, pero el valor del novillo o del ternero sigue siendo el mismo, más allá de un pequeño incremento de un 7 ú 8 por ciento que termina siendo absolutamente insignificante. – El pasado fin de semana, diferentes matutinos remarcaron en sus portadas los estudios realizados en el país que señalaban un fuerte crecimiento de la pobreza en la Argentina. Nosotros charlamos con varios intendentes que expresaban que muchas personas que se habían alejado de los comedores, con esta crisis han vuelto. ¿Cuál es su opinión respecto a este tema?. – Es que hay inflación. Vos tenés acá una cantidad de parámetros totalmente negativos que el gobierno trata de eludirlos. Hay una falta de seguridad, con explosiones en La Plata , San Isidro; hay un problema de inflación, con costos elevadísimos en los productos de primera necesidad; esa tarjeta que distribuyen en la provincia de Buenos Aires, que son de 70 o 100 pesos, que no alcanza para una mísera compra de un día. La caída en el valor de la producción; el incremento en los impuestos; una mayor participación del Estado en ámbitos, con 40.000 millones de pesos en subsidios, que no se entienden ya que son subsidios bastante incomprensibles; una falta de política energética; una falta de políticas estructurales; que llevan a una situación difícil. – Tenemos entendido que la situación energética en la Argentina es cada día más difícil. ¿Qué opinión tienen desde el MPA respecto a esta problemática?. – Nosotros tenemos los puertos del Gran Rosario, modernos, hechos por empresas privadas, que tienen respecto al ingreso de camiones, el mismo sistema vial, automotor y ferroviario, que hace cuarenta años atrás. Cuando en aquel entonces tenías 20 millones de toneladas, hoy tenés 100 millones de toneladas y tenés 14.000 camiones vía en una red vial no preparada; y una red ferroviaria totalmente alicaída, porque el Belgrano Cargas se cayó, y al mismo tiempo tenés a un gobierno que pretende hacer el Tren Bala para que 4 ó 5 bacanes se sienten ahí y vayan más rápido a Córdoba o Rosario. Estamos, no se entiende lo que hacen y se insiste en esos puntos. Jorge Sarghini lo dice con claridad en un artículo suyo, cuando dice que un presupuesto que ha sido aprobado en Diputados y que pretende ser aprobado en Senadores, que no tiene nada que ver con la realidad de este país. Previeron un dólar de 3,05 o 3,06, y el dólar está hoy en más de 3,30; prevén una inflación que no va a existir. Tendrían que poner este presupuesto en una caja y enviar uno nuevo con todo lo que sucede, incluso con lo que pasa con las AFJP, por el tema de los pagos que se deben hacer al exterior y no están enmarcados dentro del presupuesto. – ¿Cuál es la postura que tiene el MPA en relación al presupuesto enviado por el Ejecutivo al Congreso?. – Nosotros desde el MPA estamos insistiendo en que se le dé valor a la producción, al concepto de la producción. En segundo que se le dé un valor estratégico con un plan a mediano y largo plazo; y después tratar de que los que están en la producción, se involucren en el mundo de la política para tener presentación y representación que puedan evitar estas cosas que están pasando, que son fruto de la ignorancia, la incapacidad o el oportunismo, pero que evidentemente no pueden continuar. Nosotros le pedimos que participen, que activen ya que se necesitan el parlamento muchas voces, se estén o no se estén de acuerdo. – ¿El MPA está interactuando con otros sectores del peronismo para llevar adelante un proyecto político?. – Sí, tenemos relación con todos; pero lo que pasa es que todavía hay miedo, si bien cada día que pasa los errores que comete el gobierno lo desvaloriza ante los ojos de la ciudadanía y lo desvaloriza ante los ojos de los demás dirigentes, el tema es que por sus características y por su forma de ser, hay miedo, porque no perdona, No quiero hacer nombres, pero el otro día una persona que ocupa un cargo muy importante en la provincia, que estaba en otro cargo cumpliendo funciones meramente técnicas, fue a la reunión del MPA de La Plata , y al día siguiente fue despedido, y era una persona que necesitaba el trabajo para el sustento personal, y estaba haciendo un trabajo técnico con méritos más que serios. – Entonces ni hablar si el que habla o va a una reunión es un gobernador. – Si un gobernador hace o dice una cosa que el gobierno no quiere se lo ignora. Está el caso de Schiaretti, hasta que no hociqueó no le daban la plata para pagar a los jubilados, entonces lo que no hay acá es compasión. Yo creo que esto es muy grave, que espero que algún se termine, cambie, porque de lo contrario este régimen intolerante sería muy preocupante. Ya no es el mundo del año pasado o del antaño, donde todo era una maravilla con un crecimiento continuo, sino que es un mundo con dificultades; se le ha pinchado una burbuja que el mundo había creado y que hoy no existe más. – Los amigos de ustedes que van a hacer un esfuerzo político importante al ir a internas dentro del Partido Justicialista, ¿contarán con el apoyo estratégico del MPA?. – Vamos a hacer una diferenciación. Por un lado el MPA hace este trabajo de formación, capacitación y concientización, en lo que nosotros hemos hecho mella insistentemente; y por el otro lado está cada uno de nosotros que con nuestros amigos personales, canalizarán sus inquietudes políticas, y esperemos que lo hagan, partidarias y electorales, dentro de los espacios que mejor le parezcan y ojalá sean muchos. – La participación interna dentro del PJ de muchos de sus compañeros contra el aparato kirchnerista, ¿cómo lo ve usted?. – Los que puedan participar de las internas y tengan la capacidad de hacerlo, nosotros lo vemos bien; lo que pasa es que también allí se encuentra con un cuello de botella, donde por ahí pueda tener alguna participación individual en San Martín, que es un distrito, pero después se va encontrar con el apriete del Consejo del partido, del Consejo Provincial y del Congreso, y van a tener que hacer lo que digan o transformarse en rebeldes. – ¿Donde podríamos ubicar entonces al ex gobernador de la provincia de Buenos Aires, Felipe Solá?. – Felipe Solá está trabajando y tiene muy buenos contactos tanto con Duhalde como con el MPA, es posible que sea uno de nuestros expositores en fechas próximas, aunque todavía no la tenemos. Es un hombre que ha manifestado su voluntad de acompañamiento a la producción y lo ha hecho a través de su voto. Si hay un hombre que es conocedor de la problemática agropecuaria, es Felipe Solá, por lo que me parece que Felipe haya expresado su malestar con respecto a la Resolución 125, e inclusive ahora con el tema de las AFJP, demostrando gestos de independencia de criterios, me parece muy interesante y muy correcto. Así tendrían que hacer todos aquellos que no están de acuerdo y no dejarse someter; deben decir que no están de acuerdo y punto. – ¿Cómo ven la candidatura de Daniel “Chicho” Basile como candidato a presidir el PJ bonaerense, en oposición a la candidatura impulsada por el kirchnerismo, del vicegobernador Alberto Balestrini?. – Nosotros lo vemos muy bien, pero la verdad que es un esfuerzo muy difícil, ya que creo que es más testimonial que otra cosa. Si uno ve la conformación de las secciones electorales y consecuentemente la conformación del Consejo del Partido y el Congreso provincial, es muy difícil, ya que ellos tienen tomado a partir de este ejercicio de dominación económica sobre las provincias y los distritos, tienen tomado el poder de la estructura partidaria del Justicialismo de las provincias, entonces quien no obedezca a sus acciones, va a ser castigado. La absorción de los fondos públicos es tan alta, que se someten o van a tener graves dificultades de gobierno o no van a poder dar respuestas a sus comunidades. Pero ojo, que sigan andando las cosas desde ese concepto para ellos, porque es malo para el país y bueno para ellos, porque el día que no sea así, son muchos los que le van a pasar la boleta. – Nosotros vemos esto sobre todo en las segundas líneas partidarias. ¿Es realmente así como parece desde afuera?. – Acá hay muchísima bronca que por supuesto no se expresa políticamente. Por estos días en Mar del Plata va a haber una cantidad muy grande de intendentes, de gobernadores, de segundas líneas, que van a ir a hacer un acto de sumisión que da pena. agencia cna